Отправлено: 25.04.08 20:14. Заголовок: Мариелена / Marielena 2

Продолжим?

 Отправлено: 04.06.08 19:36. Заголовок: valentia пишет: А н..

valentia пишет:

цитата:

А ни у кого не возникал вопрос, как бы повел себя Луис Фелипе, если бы Мариелена оказалась бесплодной, как ее сестра?

Взяли бы из приюта.

 Отправлено: 05.06.08 00:14. Заголовок: valentia пишет: Я с..

valentia пишет:

цитата:

Я считаю, мне повезло, что я впервые посмотрела Мариелену в 14 - 15 лет. Мне было абсолютно наплевать на всех, кроме главных героев, остальных я беззастенчиво проматывала и меня никто не утомлял своими нравоучениями и проблемами. Скажу откровенно, мотала местами от души, но вторую часть смотрела честно, ВСЕГДА.

Могу сказать, что я хоть нормально Мариелену посмотрела совсем недавно, но перематывала тоже "от души" ))) Иначе, меня бы просто " не хватило" на просмотр.
valentia пишет:

цитата:

А меня раздражала беготня с пистолетом Клаудии, тоже всегда в холостую. Вполне могла бы не таблетки глотать, а стреляться, может вещь на что-либо и сгодилась.

действительно раздражало . Говорят, что если так постоянно угрожают, то шансы, что действительно покончат жизнь самоубийством очень маленькие.
valentia пишет:

цитата:

А ни у кого не возникал вопрос, как бы повел себя Луис Фелипе, если бы Мариелена оказалась бесплодной, как ее сестра? В случае с Клаудией он смирился с отсутствием ребенка, но нашел другие радости в жизни.

Так глубоко я еще "не копала" А вообще, думаю, что поскольку он действительно любил Мариелену. а не просто был ей за что-то благодарен, то это не стало бы большой проблемой. Усыновили бы кого-нибудь

 Отправлено: 05.06.08 00:39. Заголовок: Selena пишет: Так г..

Selena пишет:

цитата:

Так глубоко я еще "не копала" А вообще, думаю, что поскольку он действительно любил Мариелену. а не просто был ей за что-то благодарен, то это не стало бы большой проблемой. Усыновили бы кого-нибудь

Да, и я не "копаю", просто вчера перекидывала часть серий с диска на диск, слегка просматривала и попала на эпизод, где они выбирают ребенка для рекламы. Мариелена так посмотрела на Л Ф, когда он заговорил о своих нереализованных отцовских чувствах, что стало понятно - его незапланированная пиар - кампания прошла успешно.

 Отправлено: 05.06.08 20:22. Заголовок: valentia пишет: А м..

valentia пишет:

цитата:

А меня раздражала беготня с пистолетом Клаудии, тоже всегда в холостую. Вполне могла бы не таблетки глотать, а стреляться, может вещь на что-либо и сгодилась.

Меня это тоже раздражало. Складывалось впечатление, что это просто неадекватное поведение психического неуравновешенного человека, а никак не серьезные намерения свести счеты с жизнью. Да и потом, когда Клаудия явилась с пистолетом в дом Кармелы, она явно вела себя как сумасшедшая. Но это не удивительно. Каково ей было знать, что муж с любовницей и скрывать от него то, что ей все известно. Я не могу понять как она смогла так? Так никаких нервов не хватит.

valentia пишет:

цитата:

Где - то вычитала, что в оригинальном сценарии Делиа Фиалло (Настя, а как правильно произносить, ведь здесь двойное ll, Fiallo?) Клаудия - таки кончает жизнь самоубийством.

Я тоже про это читала Еще пишут, что, как правило, у Делии трагически финалы в историях, но в жанре "теленовеллы" непременно нужен хэппи-энд Поэтому сценаристы финалы зачастую корректируют.
Вера, по поводу фамилии Fiallo - я думаю, что правильнее с точки зрения грамматики будет "йо" (т.е. Фиайо), но с другой стороны в некоторых регионах Испании, да и в самой ЛА где-нибудь могут сказать Фиало;) У нас переводчики однозначно перевели с быквой "Л", м б потому что так лучше звучит

valentia пишет:

цитата:

А ни у кого не возникал вопрос, как бы повел себя Луис Фелипе, если бы Мариелена оказалась бесплодной, как ее сестра? В случае с Клаудией он смирился с отсутствием ребенка, но нашел другие радости в жизни.

Я думала об этом;) Но так и не смогла найти для себя точного ответа, скорее всего, они действительно усыновили бы кого-нибудь. Но с другой стороны ЛФ так любил детей, так мечтал о своей дочке, что м б потом это бы стало проблемой или как нереализованной мечтой и т.д., что толкунло бы его в объятия другой, той, которая смогла бы дать ему ребенка. Но! Хорошо, что у Мариелены и ЛФ все сложилось хорошо в этом плане

 Отправлено: 05.06.08 20:42. Заголовок: Nastek пишет: тоже..

Nastek пишет:

цитата:

тоже про это читала Как правило, у Делии трагически финалы в историях, но в жанре "теленовеллы" непременно нужен хэппи-энд

Ну убийство вряд ли можно считать хепи-эндом, и потом в случае самоубийства ЛФ и Мариелена быстрее бы сошлись.

Nastek пишет:

цитата:

что толкунло бы его в объятия другой, той, которая смогла бы дать ему ребенка

Ну его толкнула не это, а что Клаудия его доставала и в других он видел покой.

 Отправлено: 05.06.08 22:58. Заголовок: marcow пишет: Ну уб..

marcow пишет:

цитата:

Ну убийство вряд ли можно считать хепи-эндом, и потом в случае самоубийства ЛФ и Мариелена быстрее бы сошлись.

Согласна. Я не имела в виду сюжетную линию Клаудии.

marcow пишет:

цитата:

Ну его толкнула не это, а что Клаудия его доставала и в других он видел покой.

Это да, но я рассматривала другое: гипотетическую ситуацию, что бы было, если бы у Мариелены были те же проблемы, что и у Йоли, т.е. если бы она не могла иметь детей.

 Отправлено: 06.06.08 09:44. Заголовок: Nastek пишет: у Мар..

Nastek пишет:

цитата:

у Мариелены были те же проблемы, что и у Йоли, т.е. если бы она не могла иметь детей.

Взяли и усыновили. И Мариелена и ЛФ были согласны на это по ходу сериала.

 Отправлено: 06.06.08 15:40. Заголовок: marcow пишет: Взяли..

marcow пишет:

цитата:

Взяли и усыновили. И Мариелена и ЛФ были согласны на это по ходу сериала.

Я тоже так думаю, хотя мне кажется, ЛФ поломался бы для приличия.. уж больно он инфантилен

 Отправлено: 06.06.08 18:15. Заголовок: RRRoma пишет: ЛФ по..

RRRoma пишет:

цитата:

ЛФ поломался бы для приличия.. уж больно он инфантилен

Не, когда он узнал что Клаудия не может иметь детей он сам предложил усыновить ребенка.

 Отправлено: 06.06.08 20:00. Заголовок: marcow пишет: Не, к..

marcow пишет:

цитата:

Не, когда он узнал что Клаудия не может иметь детей он сам предложил усыновить ребенка.

Я думаю, с Мариеленой было бы несколько по другому - у него же к ней иные чувства, чем к Клаудии, и вполне естественно, что ребёнок самой Мариелены для него несомненно важнее и значимей, чем ребёнок Клаудии

 Отправлено: 06.06.08 20:37. Заголовок: RRRoma ДУмаю он из ..

RRRoma ДУмаю он из тех мужчин, что он любит дети независимо от взаимотношений с их матерью

 Отправлено: 06.06.08 21:42. Заголовок: marcow пишет: незав..

marcow пишет:

цитата:

независимо от взаимотношений с их матерью

Может быть... а может просто так бы я себя чувствовал))

 Отправлено: 12.06.08 03:58. Заголовок: Немного моих скринов..

Немного моих скринов, любовный треугольник:

Луис Фелипе Сандоваль











Клаудия Брусаль-Сандоваль











Мариелена Муньос

 Отправлено: 13.06.08 23:04. Заголовок: Эта Клаудия как кури..

Эта Клаудия как курица какая то. Как поступают женщины в её положении? Ничего не устраивают, если видят что с той-другой всё серьёзно. Наоборот, они стремятся не обрыбиться мужу, гораздо реже с ним встречаться дома, постоянно куда нибудь ездить, и, конечно завести себе мушшину. Я не вижу в этом ничего плохого, и считаю нормальным, что у человека есть жена и любовница или муж и любовник. Если не разматывать этот клубок и вести себя как надо, можно жить припеваючи. Естественно, Клаудия не понимает, что она ЛФ уже обрыбилась, да будь на её месте та же Мариелена, ЛФ поступил точно так же. Это мужская логика

 Отправлено: 15.06.08 11:27. Заголовок: RRRoma пишет: Это м..

RRRoma пишет:

цитата:

Это мужская логика

Вот именно. А у женщин она другая. Отсюда и все проблемы

 Отправлено: 16.06.08 01:06. Заголовок: RRRoma пишет: Я не ..

RRRoma пишет:

цитата:

Я не вижу в этом ничего плохого, и считаю нормальным, что у человека есть жена и любовница или муж и любовник. Если не разматывать этот клубок и вести себя как надо, можно жить припеваючи. Естественно, Клаудия не понимает, что она ЛФ уже обрыбилась, да будь на её месте та же Мариелена, ЛФ поступил точно так же. Это мужская логика

От моего негодования тебя спасает только смайлик, которым ты прикрылся :
Сейчас уже поздно, завтра продолжу

 Отправлено: 16.06.08 01:25. Заголовок: RRRoma пишет: Это м..

RRRoma пишет:

цитата:

Это мужская логика

Не знаю , что там с мужской логикой, но Что-то я не уверена, что Клаудия или Мариелена хотели, чтобы им изменяли. Не вижу тогда смысла создавать семью, если руководствоваться такой логикой ( про заранее оговоренные "свободные браки" и фиктивные не говорю- это не та ситуация)

 Отправлено: 16.06.08 02:35. Заголовок: valentia пишет: Я с..

valentia пишет:

цитата:

Я считаю, мне повезло, что я впервые посмотрела "Мариелену" в 14 - 15 лет. Мне было абсолютно наплевать на всех, кроме главных героев, остальных я беззастенчиво проматывала и меня никто не утомлял своими нравоучениями и проблемами. Зато я просто купалась в их отношениях, благо они были достаточно долго (по количеству серий) стабильными и никакие препятствия в лице семьи Мариелены и жены Луиса Фелипе не могли их поколебать

Как интересно вообще сравнивать эмоции, которые испытываешь при просмотре фильмов в детстве и при просмотре сейчас. Мне было лет 11 , когда я впервые посмотрела Мариелену. Я прибегала домой, а у меня уже вся семья была у телевизора за "Мариеленой" Если я опаздывала, то вбегала со словами, как сейчас помню: "Клаудию уже показывали, я пропустила?". Когда Клаудию убили, я со слезами выключила телевизор и все...дальше почти не смотрела. Вторую часть целиком посмотрела только этой зимой
valentia пишет:

цитата:

Где - то вычитала, что в оригинальном сценарии Делиа Фиалло Клаудия - таки кончает жизнь самоубийством.

Да, это так. Вообще все сценарии Делии Фиалло отличаются мрачностью и концовки у нее в основном трагичные. Это уже сценаристы-любители happy end-ов переделывают все по-своему.

 Отправлено: 16.06.08 09:19. Заголовок: Morgana пишет: Вооб..

Morgana пишет:

цитата:

Вообще все сценарии Делии Фиалло отличаются мрачностью и концовки у нее в основном трагичные. Это уже сценаристы-любители happy end-ов переделывают все по-своему.

А какой интересно финол в оригинале? Если бы Клаудия покончила жизнь самоубийством, это было бы очень ожидаемо и скучно, так что всё правильно сделали..

 Отправлено: 16.06.08 12:05. Заголовок: RRRoma пишет: Эта К..

RRRoma пишет:

цитата:

Эта Клаудия как курица какая то. Как поступают женщины в её положении? Ничего не устраивают, если видят что с той-другой всё серьёзно.

RRRoma пишет:

цитата:

Если не разматывать этот клубок и вести себя как надо, можно жить припеваючи.

Ага, а в редкие минуты свиданий делиться впечатлениями о своей богатой личной жизни и сексуальным опытом... "Высокие отношения!"
На мой взгляд, это не подчиняется ни мужской, ни женской логике, а просто какие уродливые, бессмысленные супружеские отношения. И не понятно, ради чего их нужно поддерживать.
Это не значит, что я оправдываю поведение Клаудии. Я считаю, что она изначально неправильно расставила акценты в своих отношениях с ЛФ. Недостаточно было подтягивать простого парня из поселка на море до своего уровня, надо было и хотя бы слегка "упасть" до его. Я не имею ввиду в социальном плане. Если уж у тебя муж по возрасту годится тебе в сыновья, то ты хоть в отношениях с ним не превращайся в "мамочку", сама сыграй в "девочку", а то тетя - тетей ... У меня отчим на 10 лет старше меня и на 8 моложе моей мамы - и никаких ни физических, ни эмоциональных проблем. И еще, просто непростительна глупость со стороны Клаудии не родить ребенка, зная, что это практически единственный шанс сохранить брак. Хотя, здесь я, возможно, не права. Может она, хорошо зная ЛФ, полагала, что он неспособен на настоящее чувство к женщине и после всех интрижек будет возвращаться к ее заботе, дружбе, расслабляющим ваннам, комфорту, которым она его обеспечила. На этом фронте она вела свою борьбу профессионально, а столкнувшись с проблемой посерьезней в лице Мариелены, настолько растерялась, что лично у меня не вызывала ни уважения, ни сочувствия, только досаду, что женщина настолько может потерять чувство достоинства, а с ним и возможность здраво мыслить. Все победы, которые она одерживала над Мариеленой были равносильны поражениям.

 Отправлено: 16.06.08 15:29. Заголовок: RRRoma пишет: А как..

RRRoma пишет:

цитата:

А какой интересно финол в оригинале? Если бы Клаудия покончила жизнь самоубийством, это было бы очень ожидаемо и скучно, так что всё правильно сделали..

И вся их жизнь, возможно, была бы отравлена чувством вины за ее смерть.

 Отправлено: 16.06.08 17:12. Заголовок: valentia пишет: Мож..

valentia пишет:

цитата:

Может она, хорошо зная ЛФ, полагала, что он неспособен на настоящее чувство к женщине и после всех интрижек будет возвращаться к ее заботе, дружбе, расслабляющим ваннам, комфорту, которым она его обеспечила.

Вроде бы она боялась испортить фигуру, или я ошибаюсь?
В любом случае она прекрасно знала, как ЛФ относится к детям, это был ее единственный шанс привязать к себе ЛФ навечно, valentia, ты абсолютно права, это было глупость

 Отправлено: 16.06.08 18:36. Заголовок: Morgana пишет: Да, ..

Morgana пишет:

цитата:

Да, это так. Вообще все сценарии Делии Фиалло отличаются мрачностью и концовки у нее в основном трагичные. Это уже сценаристы-любители happy end-ов переделывают все по-своему.

А где реализованы эти мрачные концовки? Я просто ничего не знаю о Деллио Фиалло, о ее творчестве. Для кого и для чего написаны мрачные концовки, если режиссеры их используют? Она, что серьезный литератор и ее произведения изначально не создавались, как сюжеты для мыльных опер?
Лия пишет:

цитата:

Вроде бы она боялась испортить фигуру, или я ошибаюсь?

Ты не ошибаешься, это было озвучено, но опять-таки в привязке к ЛФ, типа она располнеет и станет для него непривлекательной как женщина. Можно подумать, он стал бы циклиться на ее внешнем виде, если бы она родила ему очаровательную девочку с голубыми глазами Зулли Монтеро?

 Отправлено: 16.06.08 18:54. Заголовок: valentia пишет: Мож..

valentia пишет:

цитата:

Можно подумать, он стал бы циклиться на ее внешнем виде, если бы она родила ему очаровательную девочку с голубыми глазами Зулли Монтеро?

Я думаю, не стал бы. Но, мне кажется, изменял бы направ-налево, но из семьи бы не ушел

 Отправлено: 16.06.08 20:39. Заголовок: valentia пишет: А г..

valentia пишет:

цитата:

А где реализованы эти мрачные концовки? Я просто ничего не знаю о Деллио Фиалло, о ее творчестве. Для кого и для чего написаны мрачные концовки, если режиссеры их используют? Она, что серьезный литератор и ее произведения изначально не создавались, как сюжеты для мыльных опер?

Я честно говоря мало что знаю о Деллии, можно конечно полюбопытствовать и поискать что-нибудь о ней. Насколько я поняла из того, что читала, ее мрачные концовки нигде и не реализовывались, сценаристы брали ее сюжеты за основу, но адаптировали под свои сценарии и сглаживали чрезмерно острые углы, поэтому сериалы впринципе всегда заканчивались хорошо.

Если кто не слышал как "звучат" Мариелена и Клаудия, то здесь можно посмотреть пару сценок на испанском:
Сцена, в которой Мариелена застает Клаудию в квартире
http://www.youtube.com/watch?v=szvGTTKpBBs
Сценка, в которой Клаудия находит квартиру Луиса Фелипе и застает в ней Мариелену.
http://www.youtube.com/watch?v=-XemAy0V2l0&amp

 Отправлено: 16.06.08 22:16. Заголовок: valentia пишет: ама..

valentia пишет:

цитата:

ама сыграй в "девочку",

И это было бы в высшей степени смешно. У Клаудии не тот характер и внешность - она действительно настоящая сеньора, светская львица и т.п., и изображая из себя девочку стала бы всеобщим посмешищем.
Что касается брака вообще... Да, когда-нибудь кончается конфетно-букетно-медовый период, (не будем принимать разницу в возрасте), жена ничем не занимается, только липнет к мужу... Ну какому мужчине это понравится после долгих лет брака?? Я не верю, что по прошествии стольких лет всё остаётся как прежде... Допустим, вы очень любите пирожное с черникой. И если каждый день постоянно, 24 часа в сутки вам необходимо будет его есть, вы к нему будете испытывать в скором времени мягко сказать неприятие. Так же и в браке. Как альтернатива заведения отношений на стороне - разнообразие жизни (у Клаудии его нет), отдых врозь - обязательно, вобщем, не мозолить постоянно глаза друг другу... Ведь даже самый крепкий брак (возьмите к примеру Даниэлу и ХА), самая крепкая любовь иногда пошатывается, только вот Даниэла повела себя неправильно в этом случае - надо было понять это и простить, ну да это совсем другая история...

 Отправлено: 16.06.08 22:28. Заголовок: Проблема Клаудии и Л..

Проблема Клаудии и ЛФ в том, что они вступая в брак преследовали разные цели. Именно поэтому он разволился, а все остальное это только следствие.

 Отправлено: 16.06.08 22:28. Заголовок: RRRoma пишет: У Кла..

RRRoma пишет:

цитата:

У Клаудии не тот характер и внешность - она действительно настоящая сеньора, светская львица и т.п., и изображая из себя девочку стала бы всеобщим посмешищем.

Так, милый мой, не в 50 надо было начинать "играть", а с того самого момента, когда решила связать свою жизнь с молодым парнем! А сейчас, конечно, поздно пить Боржоми
RRRoma пишет:

цитата:

жена ничем не занимается, только липнет к мужу...

А, если занимается?

RRRoma пишет:

цитата:

Так же и в браке. Как альтернатива заведения отношений на стороне - разнообразие жизни

А почему не другой брак? И зачем вообще нужен институт брачных отношений? Разнообразь, свою жизнь, не связывая себя брачными узами, что мешает?

 Отправлено: 17.06.08 02:18. Заголовок: valentia пишет: Нед..

valentia пишет:

цитата:

Недостаточно было подтягивать простого парня из поселка на море до своего уровня, надо было и хотя бы слегка "упасть" до его. Я не имею ввиду в социальном плане. Если уж у тебя муж по возрасту годится тебе в сыновья, то ты хоть в отношениях с ним не превращайся в "мамочку", сама сыграй в "девочку", а то тетя - тетей .

Полностью согласна!
То, что она "настоящая сеньора и светская львица" ,совсем не мешало бы ей немного по-другому строить отношения. Ведь "сыграть в девочку" не означает , что надо "завязать два хвостика" и "нацепить короткую юбку в клетку", надо попытаться разделить интересы другого человека, даже если они и кажутся не совсем уместными. А не относится покровительственно
И большой глупостью с ее стороны было избавится от ребенка. Конечно, ребенком мужчину не удержать, но для ЛФ ребенок был очень важен. Достаточно в спомнить, что он хотел женится на Грациэлле, когда та наврала ему про беременность

 Отправлено: 17.06.08 02:23. Заголовок: RRRoma пишет: Ведь ..

RRRoma пишет:

цитата:

Ведь даже самый крепкий брак (возьмите к примеру Даниэлу и ХА), самая крепкая любовь иногда пошатывается, только вот Даниэла повела себя неправильно в этом случае - надо было понять это и простить, ну да это совсем другая история...

Если бы Даниэла сразу простила Хуана Антонио, то это ничему бы его не научило. Потом была вторая, третья и т д Летисия, с оправданиями типа " ну я же все равно ЛЮБЛЮ Даниэлу, а это так , несерьезно"! А так, он понял , что может потерять
Сорри за оффтоп

 Отправлено: 17.06.08 18:39. Заголовок: RRRoma , с такой поз..

RRRoma , с такой позицией как "разнообразить жизнь путем связей с другими женщинами" лучше вообще не вступать в брак

 Отправлено: 17.06.08 21:03. Заголовок: Меня никто не понима..

Меня никто не понимает Ну да это всё так, у каждого свои мнения и суждения на этот счёт, может, я просто ещё маленький))

 Отправлено: 18.06.08 19:05. Заголовок: RRRoma пишет: Ну да..

RRRoma пишет:

цитата:

Ну да это всё так, у каждого свои мнения и суждения на этот счёт, может, я просто ещё маленький))

Ты прав, у каждого своя позиция на жизнь.

 Отправлено: 20.06.08 17:30. Заголовок: http://i055.radikal...

 Отправлено: 29.06.08 11:34. Заголовок: Рене - Emiliano Diez..

Рене - Emiliano Diez

 Отправлено: 06.07.08 14:35. Заголовок: Лия пишет: Рене - E..

Лия пишет:

цитата:

Рене - Emiliano Diez

Спасибо за Рене. Я уже после Мариелены видела несколько серий одного американского сериала, где играл Emiliano Diez. Название не помню, да и в сюжете толком не разобралась, какие-то братья - врачи - одна любимая женщина на двоих - муж один из братьев (плохой) - второй брат влюблен в нее (хороший) - какие-то пары старшего поколения - Emiliano Diez муж, в одной из этих пар... Короче, ничего не помню, но была тогда безумно рада увидеть "Рене". Судя по всему, этот актер осел в Майамской испаноязычной тусовке.

 Отправлено: 06.07.08 14:39. Заголовок: valentia пишет: но ..

valentia пишет:

цитата:

но была тогда безумно рада увидеть "Рене".

Могу тебя понять. У него очень запоминающаяся роль, мне он очень нравился всегда

 Отправлено: 06.07.08 15:06. Заголовок: Лия пишет: У него о..

Лия пишет:

цитата:

У него очень запоминающаяся роль, мне он очень нравился всегда

Мне он нравился сам по себе, как Рене, но только при повторном просмотре Мариелены я в полной мере оценила его "вклад" в развитие отношений между ЛФ и М. Кроме того, через его диалоги с тем и другим, в основном, зрители и получали информацию о чувствах, переживаниях , сомнениях и пр. героев - любовников. Мне запомнился и является одним из любимых эпизодов, когда после первого поцелуя Рене, беседуя с ЛФ предостерегает его от связи с Малиеленой, а тот чувствует себя очень неудобно и все отрицает. Сейчас попробую найти сцену, где Рене в пуловере со слоником Это во второй части сериала, я рыдала, когда увидела...

 Отправлено: 06.07.08 15:46. Заголовок: http://i018.radikal...

С мишкой и мышкой тоже веселенькие...

 Отправлено: 06.07.08 16:31. Заголовок: valentia пишет: Рен..

valentia пишет:

цитата:

Рене в пуловере со слоником

Супер! Я и не замечала таких его нарядов!