Отправлено: 01.03.08 03:38. Заголовок: Никто кроме тебя/Tu o nadie 4

 Отправлено: 14.08.09 17:22. Заголовок: Jilli пишет: ОН) У..

Jilli пишет:

цитата:

ОН)

У него все время то ноги болели, то руки И еще никогда ему не прощу, что он тогда сказал Антонио, что якобы Ракель все давно знала о деле с мнимым наездом и о участии в этом Роберто Агирре

Если серьезно, то пожалуй, Габриэль - самый антипатичный песронаж в НКТ.

 Отправлено: 14.08.09 21:09. Заголовок: Nastek пишет: никог..

Nastek пишет:

цитата:

никогда ему не прощу,

Nastek пишет:

цитата:

якобы Ракель все давно знала о деле с мнимым наездом и о участии в этом Роберто Агирре

Может он так на самом деле думал?

 Отправлено: 14.08.09 21:31. Заголовок: Лия Все равно зачем ..

Лия Все равно зачем это сообщать?

 Отправлено: 14.08.09 22:17. Заголовок: Ну он как сейлор-мун..

Ну он как сейлор-мун - борец за добро и справедливость, вот решил всю правду рассказать....
Своими словами он увеличил недоверие Антонио к Ракель, это интрига, режиссерский ход

 Отправлено: 14.08.09 22:41. Заголовок: Главное, он все дела..

Главное, он все делал во время. С такой страстью к справедливости то усилил разногласия Антонио с Ракель, то вообще стал причиной преждевременных родов. а если б с ракель или ребенокм что-то случилось? Лучше уж вообще б молчал.

 Отправлено: 14.08.09 22:45. Заголовок: kotoenochek пишет: ..

kotoenochek пишет:

цитата:

Главное, он все делал во время. С такой страстью к справедливости то усилил разногласия Антонио с Ракель, то вообще стал причиной преждевременных родов. а если б с ракель или ребенокм что-то случилось? Лучше уж вообще б молчал.

Для меня он яркое олицетворение поговорки: "Не украсть и не покараулить"(вроде и за справедливость, а на обман согласился), плавно перетакающей в "лучше жевать, чем говорить".

 Отправлено: 15.08.09 09:16. Заголовок: kotoenochek пишет: ..

kotoenochek пишет:

цитата:

вообще стал причиной преждевременных родов

Это было самое ужасное!
Как вы думаете, как Макс стал бы относиться к ребенку Антонио при условии, что Антонио не вернулся, а Ракель согласилась бы ему дать второй шанс?

 Отправлено: 15.08.09 09:51. Заголовок: kotoenochek пишет: ..

kotoenochek пишет:

цитата:

вообще стал причиной преждевременных родов. а если б с ракель или ребенокм что-то случилось?

Это вообще кошмар! Еще мне "понравилась" Мерседес, которая ему после сказала: "Если с сеньрой Ракель что-нибудь случится, я тебе этого никогда не прощу" и что было бы с ее "непрощения", если бы с Ракель или с ребенком действительно что-нибудь случилось?

Лия пишет:

цитата:

Как вы думаете, как Макс стал бы относиться к ребенку Антонио при условии, что Антонио не вернулся, а Ракель согласилась бы ему дать второй шанс?

Наташ, мне почему-то кажется, что никак бы относился, делал бы вид, что рад ребенку. Ведь, увы, для него главным были деньги.

 Отправлено: 15.08.09 10:17. Заголовок: Лия пишет: Как вы д..

Лия пишет:

цитата:

Как вы думаете, как Макс стал бы относиться к ребенку Антонио при условии, что Антонио не вернулся, а Ракель согласилась бы ему дать второй шанс?

Любви к нему он бы явно не испытывал. Ведь одно осознание, что это ребенок Антонио в принципе исключает такую возможность. Но, не думаю, что Макс как-то бы проявлял свои истинные чувства по отношению к девочке. В этом случае он рискует потерять Ракель, а, соответственно, деньги и власть. Соглашусь с Nastek, у него один вариант - делать вид, что он рад этому ребенку.

 Отправлено: 15.08.09 22:14. Заголовок: Miss пишет: Ведь од..

Miss пишет:

цитата:

Ведь одно осознание, что это ребенок Антонио в принципе исключает такую возможность.

Но ведь это ребенок Ракель, а ее он, по моему мнению любил, может со временем и девочку полюбил бы? Мне хотелось бы в это верить, верить что у красавчика-Макса есть положительные стороны

 Отправлено: 15.08.09 22:35. Заголовок: Лия пишет: может со..

Лия пишет:

цитата:

может со временем и девочку полюбил бы?

Наташ, мне, честно говоря, верится с трудом, что он способен полюбить кого-нибудь, если даже Ракель, которую, как он уверял, любил больше всех, даже больше матери, он сделал столько зла, то о ребенке тут вообще сложно сказать.

Лия пишет:

цитата:

Мне хотелось бы в это верить, верить что у красавчика-Макса есть положительные стороны

Конечно, кто знает, может быть ребенок растопил бы его злобу и он стал бы меняться к лучшему Но это была бы уже совсем другая история:)

 Отправлено: 15.08.09 22:36. Заголовок: Лия пишет: Как вы д..

Лия пишет:

цитата:

Как вы думаете, как Макс стал бы относиться к ребенку Антонио при условии, что Антонио не вернулся, а Ракель согласилась бы ему дать второй шанс?

А я согласна с Nastek и Miss. Макс просто терпел бы девочку. Думаю, успешно делал вид, что она ему симпатична. Но в тайне всегда не долюбливал бы ее. Все ж это живое напоминание об Антонио.
Лия пишет:

цитата:

Мне хотелось бы в это верить, верить что у красавчика-Макса есть положительные стороны

Вот чего в нем никогда не видела так это положительных сторон. Он мне кажется и Ракель то никогда по-настоящему не любил. Сперва видел в ней средство для жостижения своих целей, а потом просто не мог стерпеть, что она влюбилась в Антонио, т.е. тот его опять обошел. Чувство собственика в Максе и взыграло. Ну это мое мнение.

 Отправлено: 15.08.09 22:45. Заголовок: Лия пишет: Но ведь ..

Лия пишет:

цитата:

Но ведь это ребенок Ракель, а ее он, по моему мнению любил, может со временем и девочку полюбил бы? Мне хотелось бы в это верить, верить что у красавчика-Макса есть положительные стороны

Думается мне он скорее всего ее просто убил.

 Отправлено: 15.08.09 22:59. Заголовок: marcow пишет: Думае..

marcow пишет:

цитата:

Думается мне он скорее всего ее просто убил.

Ну это уж совсем радикально. Хотя в принципе и не исключено. с другой стороны, может он все же не стал бы рисковать деньгами и властью. ведь хозяйкой оставалась Ракель, а она ему такого никогда б не простила.

 Отправлено: 15.08.09 23:14. Заголовок: Спасибо за ответы! П..

Спасибо за ответы!
По всей видимости, в любовь Макса к Ракель верю только я

 Отправлено: 15.08.09 23:39. Заголовок: kotoenochek пишет: ..

kotoenochek пишет:

цитата:

Ну это уж совсем радикально. Хотя в принципе и не исключено. с другой стороны, может он все же не стал бы рисковать деньгами и властью. ведь хозяйкой оставалась Ракель, а она ему такого никогда б не простила.

Ну оставлять наследником дочь Антонио не стал бы.

 Отправлено: 16.08.09 01:47. Заголовок: marcow пишет: Ну ..

marcow пишет:

цитата:

Ну оставлять наследником дочь Антонио не стал бы.

Да, не проще было бы тогда избавиться от нее еще до родов? Какой-нибудь несчастный случай, а Максу это сделать, думаю, было нетрудно, ему это, простите, как другим плюнуть, он дока в этом жанре, и все шито крыто. Ни будущей наследницы, а соответственнно и живого напоминания о ненавистном Антонио, ни размышлений о том, что будет, если в дальнейшем он завоюет сердце Ракель вновь и у них будут общие дети, которым и достанутся деньги Ломбардо. . Чего уж проще? Нет, Макс с настойчивостью мазохиста ждал появления на свет ребенка. Он, конечно, по сериалу негодяй, но не идиот...

Лия пишет:

цитата:

Но ведь это ребенок Ракель, а ее он, по моему мнению любил, может со временем и девочку полюбил бы?

любя женщину, мужчина, в большинстве случаев проецирует свою любовь и на ребенка и необязательно, что этот ребенок его. Любил ли Макс Ракель? Да...
Умирая, он говорит Антонио:
"Ты никогда не сможешь любить ее так, как я". И вот здесь то и заложен ответ, Лия на твой вопрос. Потому как ни один нормальный мужик, который любит женщину, а Макс любил Ракель, пусть по-своему, эгоистично, но любил, не станет причинять ей боль.

Лия пишет:

цитата:

По всей видимости, в любовь Макса к Ракель верю только я

Да вероятность любви Макса и Ракель, в случае реальной смерти Антонио, была, на мой взгляд, вполне вероятной. Потому как, это моя точка зрения, Макс все время лелеял надежду, что все можно вернуть, дело другое, какие он методы использовал, но в любви, как на войне, все средства хороши , и я, если честно, понимаю , что логика в его надежде присутствовала,потому как мне до сих пор не совсем ясно, как Ракель, только-только поженившись с Максом, и по уши в него влюбленная, вдруг оказывается поставлена перед фактом, что он совсем не тот за кого себя выдавал, это раз, и два, негодяй редкостный....
По логике вещей, ей надо полгодика, как минимум, чтобы прийти в себя, но - нет, не проходит и месяца, как она уже без ума от Антонио.... Так что, учитывая это, можно предположить, что она могла бы вернуться к Максу.

Лия, хотя пока писала, созрела такая мысль, что на самом деле Ракель не любила Макса, это была влюбленность, не было у нее глубокого чувства к нему.

 Отправлено: 16.08.09 08:41. Заголовок: Jilli пишет: Да, не..

Jilli пишет:

цитата:

Да, не проще было бы тогда избавиться от нее еще до родов?

С этим не соглашусь. Все-таки устраивать аварию или нечто подобное, это очень опасно, в первую очередь для Ракель, а это ни в коем случае не устроило бы Макса.
Что касается отношений Макса и Ракель, думаю, они были бы возможны, если бы у Макса хватило достаточно терпения. В отношении дочери Ракель, скорее всего бы ревновал Ракель к ней, ну, надеюсь, не до крайних мер. И скорее всего бы побыстрее завел своих детей, и побольше, чтобы опять же быть круче, чем Антонио. При таком удачном стечении обстоятельств они наверняка прожили бы долго. Хотя...если уже один раз он потерял Ракель и ее симпатия к нему не переросла в глубокое чувство, то возможен и такой вариант: что Ракель познакомилась бы случайно с другим мужчиной, который смог бы не заменить, конечно, Антонио, но привлечь ее как мужчина, то Макс снова остался бы не у дел, даже имея наследника и деньги Ломбардо. Как вам такой вариант?

 Отправлено: 16.08.09 11:13. Заголовок: Jilli пишет: Лия, х..

Jilli пишет:

цитата:

Лия, хотя пока писала, созрела такая мысль, что на самом деле Ракель не любила Макса, это была влюбленность, не было у нее глубокого чувства к нему.

Вполне может быть. Для меня тоже было удивительно, что она сразу перестала любить Макса и по уши влюбилась в Антонио за короткий промежуток времени
Jilli пишет:

цитата:

Да, не проще было бы тогда избавиться от нее еще до родов? Какой-нибудь несчастный случай

Была бы вероятность причинить физический вред Ракель
Preciosa пишет:

цитата:

И скорее всего бы побыстрее завел своих детей, и побольше, чтобы опять же быть круче, чем Антонио.

Preciosa пишет:

цитата:

что Ракель познакомилась бы случайно с другим мужчиной, который смог бы не заменить, конечно, Антонио, но привлечь ее как мужчина, то Макс снова остался бы не у дел,

Вот этого мужчину Макс прикончил бы сразу

 Отправлено: 16.08.09 11:15. Заголовок: Лия пишет: Вот этог..

Лия пишет:

цитата:

Вот этого мужчину Макс прикончил бы сразу

 Отправлено: 16.08.09 13:09. Заголовок: Preciosa, а ты расце..

Preciosa, а ты расцениваешь Макса как отрицательного персонажа?
И в чем на твой взгляд "гнилостность" его характера?

 Отправлено: 16.08.09 14:02. Заголовок: Jilli пишет: Да, не..

Jilli пишет:

цитата:

Да, не проще было бы тогда избавиться от нее еще до родов? Какой-нибудь несчастный случай, а Максу это сделать, думаю, было нетрудно, ему это, простите, как другим плюнуть, он дока в этом жанре, и все шито крыто

Тогда бы он не получил бы Ракель, а так он мог этим воспользоватся и стаь "носовым платком" для неё.

 Отправлено: 16.08.09 14:05. Заголовок: Jilli пишет: Precio..

Jilli пишет:

цитата:

Preciosa, а ты расцениваешь Макса как отрицательного персонажа? И в чем на твой взгляд "гнилостность" его характера?

Он 100% нигодяй. При своей "любви" к Ракель, как только запахло жареным он был готов убить отца Ракель, а ее упрятать в психушку.

 Отправлено: 16.08.09 14:11. Заголовок: marcow пишет: он бы..

marcow пишет:

цитата:

он был готов убить отца Ракель

Ну это не удивительно, он многие проблемы привык решать таким образом
marcow пишет:

цитата:

а ее упрятать в психушку.

Уверена, что когда опасность бы прошла, он ее оттуда забрал и окружил заботой и нежностью

 Отправлено: 16.08.09 14:13. Заголовок: Лия Те, если бы твой..

Лия Те, если бы твой парень отправил тебя в "дурку", то ты восприняла как проявление любви?

 Отправлено: 16.08.09 14:14. Заголовок: Jilli пишет: а ты р..

Jilli пишет:

цитата:

а ты расцениваешь Макса как отрицательного персонажа?

Можно я тоже отвечу?
Он в принципе отрицательный персонаж, стольких поубивал, заставлял Ракель страдать, но ее он любил, только очень благородный человек отойдет в сторону и не будет бороться всеми возможными способами за свою любовь. Он боролся как мог, но я его люблю, даже не знаю почему...

 Отправлено: 16.08.09 14:15. Заголовок: marcow , :sm36: :s..

marcow ,
ну я не Ракель, я не такая добрая как она. Я думаю, что время лечит, если бы не было надежы, что Антонио вернется, а Макс изменился (делал вид, что изменился), я думаю, она бы простила и дала ему второй шанс

 Отправлено: 16.08.09 14:17. Заголовок: Слава богу такого не..

Слава богу такого не случилась!

 Отправлено: 16.08.09 15:27. Заголовок: Jilli пишет: Precio..

Jilli пишет:

цитата:

Preciosa, а ты расцениваешь Макса как отрицательного персонажа? И в чем на твой взгляд "гнилостность" его характера?

Трудно однозначно сказать. Где-то уже говорили о двойственности натуры и о присутствии положительных и отрицательных черт в каждом человеке. По моему мнению, человек уже рождаясь, попадает в определенные обстоятельства, которые он не выбирает: например, родителей, гены которых он получает. Много зависит от того, как к нему относятся в детстве: родители, сверстники, прочие окружающие. Очень много факторов формируют характер и в зависимости от этого получается взрослый человек. О детстве, юности и остальных особенностях взросления Макса нам известно не много, но отчасти окружение виновато в том, каким он стал. Не верю, что человек может быть однозначно злой или добрый (тот же Антонио, хоть и в целях самозащиты, убил сводного брата, с которым он прожил много лет). Конечно, в рамках сериала Макса можно отнести к отрицательным персонажам, все-таки под конец он уже хотел всех поубивать!но и в нем при желании можно разглядеть хорошее.
Вообще, мне кажется, во многом виновата его мать Виктория. Какой бы хорошей она не казалась, она не смогла воспитать Макса правильно.

 Отправлено: 16.08.09 15:44. Заголовок: Preciosa пишет: Воо..

Preciosa пишет:

цитата:

Вообще, мне кажется, во многом виновата его мать Виктория.

Как и любая мать она его баловала, он был у нее один, а потом появились еще двое, она их тоже полюбила, но Макс не смог смириться с этим. Может, если бы Антонио попытался найти с ним общий язык, их отношения стали бы лучше. Ведь Антонио его унижал периодически

 Отправлено: 16.08.09 15:54. Заголовок: Но Антонио тоже был ..

Но Антонио тоже был подросток! и ему тоже нужно было отвоевывать свое место под солнцем! все-таки считаю виноватыми в их воспитании Викторию и отца Антонио.

 Отправлено: 16.08.09 16:07. Заголовок: Preciosa Не надо сва..

Preciosa Не надо сваливать вину Макса на других.

 Отправлено: 16.08.09 17:08. Заголовок: Лия пишет: Как и лю..

Лия пишет:

цитата:

Как и любая мать она его баловала, он был у нее один, а потом появились еще двое, она их тоже полюбила, но Макс не смог смириться с этим.

Получается, что одной из причин была ревность. Мне кажется, что Макс еще завидовал Антонио.

 Отправлено: 16.08.09 19:16. Заголовок: Мне кажется, и ревно..

Мне кажется, и ревность, и зависть, и неуверенность в себе - все это имело место быть

 Отправлено: 16.08.09 20:46. Заголовок: marcow пишет: Не на..

marcow пишет:

цитата:

Не надо сваливать вину Макса на других.

Вот с этим полностью согласна. Да, нельзя отрицать влияние окружающей среды на формирование характера. Но окончательный выбор человек делает сам. И Макс сделал свой, попытавшись убить Антонио. Они оба были довольно упрямы, никто не хотел идти на компромисс. Но все же Антонио не пытался строить подлости Максу, а тот самосовершенствовался лишь за счет своих интриг.
Jilli пишет:

цитата:

Любил ли Макс Ракель? Да

Вот как у классика "люблю, но странную любовью". Он все время подставлял ее, угрожал, шантажировал. Подставил ее сестру, зная как дорога Ракель семья и как она будет из-за этого страдать. Какая ж это любовь то?
Jilli пишет:

цитата:

Умирая, он говорит Антонио: "Ты никогда не сможешь любить ее так, как я".

Мне кажется, это тоже паопытка подчеркнуть, что он лучше Антонио. Ведь он мог бы сказать что-то вроде: "Я всегда любил только Ракель" или "Я все делал ради любви Ракель". Нет, он опять сравнил себя с братом. Для него это соперничество гораздо важнее женщины, которую он вроде безумно любит. нет уж простите, но я в такое чувство не верю!

 Отправлено: 16.08.09 21:02. Заголовок: Любовь Макса к Ракел..

Любовь Макса к Ракель можно сравнить с чувствами педофила к свое жертве. Если ты любишь детей, тебе дает это право их насиловать?

 Отправлено: 16.08.09 21:12. Заголовок: Ну вы прям готовы ли..

Ну вы прям готовы линчевать Макса!
Может у него с психикой было не все хорошо?

 Отправлено: 16.08.09 21:14. Заголовок: marcow пишет: Любов..

marcow пишет:

цитата:

Любовь Макса к Ракель можно сравнить с чувствами педофила к свое жертве. Если ты любишь детей, тебе дает это право их насиловать?

Очень верно подмечено.

 Отправлено: 16.08.09 21:50. Заголовок: Лия пишет: Ну вы пр..

Лия пишет:

цитата:

Ну вы прям готовы линчевать Макса! Может у него с психикой было не все хорошо?

Думаешь, тот факт что у Макса с психикой было невпорядке, что-то меняет?

 Отправлено: 16.08.09 23:21. Заголовок: По фатку совершенных..

По фатку совершенных им действий - не меняет. Но даже психически нездоровые преступники находятся в больнице, а не в тюрьме.
marcow , тебе нравится Антонио?